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【楽天請求祭り】楽天ブックスポイントキャンペーン ポイント取り消しのお知らせ ★75

1 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 03:41:01 ID:ephmxO7v0● BE:574306496-
■新聞・雑誌記事
楽天ポイント"失点"
http://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou18969.jpg
楽天ポイント大騒動
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader46903.jpg
楽天大チョンボ
http://vista.x0.com/img/vi19009.jpg
そんなのアリか!?ポイントで買い物したら現金請求される
http://vista.x0.com/img/vi19010.jpg
紀藤弁護士に聞く
http://vista.x0.com/img/vi19331.jpg

■まとめサイト
http://www7.atwiki.jp/xetizen/楽天ポイント被害者友の会
http://asciiart.s101.xrea.com/rakuten/ 楽天ポイント祭まとめ
http://aqwsedrftgyhujikol.seesaa.net/ 楽天ポイント祭りのまとめ
http://plaza.rakuten.co.jp/point2ch/ 楽天ポイント被害者友の会(予備)
http://www.geocities.jp/vip_vipper_test/ 楽天生活
http://hiruzuzoku.seesaa.net/ 楽天ポイント超簡易まとめ
http://blog.livedoor.jp/rakuten2006mondai/ 楽天ポイント祭り(過去ログ倉庫)
http://blog.livedoor.jp/hardcace/archives/50320771.html 淡々とコピペ
http://blog.livedoor.jp/insidears2/archives/50324190.html ネオソク

■ポイント参考サイト
http://plaza.rakuten.co.jp/merody/diary/?ctgy=4 無人島市場 - 自家製ヨーグルト
http://plaza.rakuten.co.jp/aprix/diary/ 楽天ブックス代引手数料架空請求被害者の会

前スレ
【楽天請求祭り】楽天ブックスポイントキャンペーン ポイント取り消しのお知らせ ★74
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137244851/

439 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 13:54:20 ID:Wy+FpSnh0
あとでまた新宿で図書カード換金して映画の前売り券でも買ってこよっと

440 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 13:54:22 ID:o/BUBbxU0
祭りに乗り遅れて嫉妬してるコテ

441 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 13:54:32 ID:0HLMJoqT0

問23

>>424 の設問において

@問題があるのは、楽天、ショップ、顧客のいずれか?

A問題の場合に@に課せられる罪状を述べよ

442 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 13:54:51 ID:TV6xd1Uh0
俺は乞食が勝てると思ってるけど
楽天がそれでも試合仕掛けてくるのが怖いと思ってる
正直、勝てる裁判だとしても楽天がゴネて泥試合、とかめんどくさいから請求されたら素直に払う
払えない・払いたくない額使った奴には頑張れとしか言えん

443 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 13:54:52 ID:aZuqEjJU0
>>424
売買自体は虚偽申告じゃないから成立してるんだろ。
後はポイント付加を楽天がするかどうかってこと。
楽天は売買の仲介者でしかないわけだ。

ポイントを本当に多くの人に配りたかったなら
何故、きちんとしたシステムでサービスを行ってなかったのか…
それが疑問ではある。

444 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 13:54:54 ID:ephmxO7v0
>>427
何買ったんだろう?って思った

445 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 13:55:07 ID:UIsrezXl0
>>437
脂ぎった指紋の付いたメガネでもかけてんだろ
かまうなよ

446 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 13:55:30 ID:sqQePiIi0 BE:244343977-
1個2000までで85万使うって結構センスがいるよなー

447 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 13:55:55 ID:hVDsOpcA0


 ポイント返還作業に集中しろ>メガネ



448 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 13:56:02 ID:KfakXLbe0
御自由にお取り下さい。

449 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 13:56:59 ID:eT/dPyFv0
☆ 落転の流れ

無料ポイントで客集め
 1人で複垢OK但し1メアド1垢…登録画面に掲載
 ポイント取得を1人1回などの制限を設けていなかった
     ↓
有名な楽天だった為、垢取得者が激増
 三木谷からのクリスマスプレゼント、お年玉、と思われた
     ↓
突然「ポイント無効!請求?通知メール」が届く
 既に10日位経っていた…(25日も放置していたという未確認情報も)
 「不正」の定義を明確にしないまま…

450 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 13:57:04 ID:hrrJBkhR0
>>438
ちゃんと入力したんですけど、なんか改竄されたみたいです〜 楽天に。
でいいんじゃね?

451 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 13:57:16 ID:fFLUXmbH0


メガネにフケがたんまり。でも目が悪いから本人は気付いていないww




452 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 13:57:20 ID:AdVP2OnU0
>>424
売買自体には問題はない。
不正に入手したポイントについての話。



453 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 13:57:48 ID:aZuqEjJU0
消費者に嬉しいポイントキャンペーンがブラックなキャンペーンになってしまったね。

454 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 13:58:14 ID:FN5F9v440
>>382
快楽天ぐらいは買ってもいいじゃん

455 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 13:59:20 ID:fFLUXmbH0
>>452
不正って何ですか?

>>454
そうすることにする。

456 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 13:59:24 ID:ephmxO7v0
>>446
箱が400個として、10日間40個ずつ箱が届いて、
毎日40個開ける作業するわけだから大変だ

457 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 13:59:32 ID:TyGVeAsn0
東に儲けた人あれば
行って叩き
西にネット批判あれば
行って田代砲で焼き払い
南に公務員の優遇あれば
行って血税を返せと言い
北にエロ画像や動画があれば
続きをくれと言い
ピンチの時はゴネ倒し
チャンスの時は恥を知らず
みんなに乞食と呼ばれ
褒められもせず
苦にされる
そういうものに
わたしは
なりたい

458 :メガネ ◆QkRJTXcpFI :2006/01/15(日) 13:59:39 ID:KGms+d5m0 BE:348408768-
不正をして入手したポイント
不正アクセス禁止法

459 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:00:08 ID:UYnXVAeN0
馬鹿ばっか

460 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:00:16 ID:mBZZn7SN0
虚偽情報で売買契約した奴いっぱいいるんだろうなw
そういう人たちはこれw


また、お客様の違反行為により当グループに損害が生じた場合は、
その損害を賠償する責任を負うものとします。



461 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:00:29 ID:hVDsOpcA0
会員になるのは、

   メリット・イイコトある⇒ウマー

のはずなのだが、何故か

   ポイント剥奪・クリック詐欺・金払え⇒マズー

462 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:00:42 ID:wmd2/SPF0 BE:191500463-
>>456
多分同じモノ20個とかまとめて買ってるだろ。
そうするとお店が勝手にまとめて送ってくる。
メディアなんか凄い圧縮率w

463 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:01:03 ID:+Brs8j4a0 BE:101174966-
しかしwebのトップで謝罪すらしないのは何故なんだぜ?
祭りを知らない人のほうが多いのに迷惑極まりない。
買い物してなくてもメールでいきなりマイナスポイント分は請求します!なんて云われたら・・・

464 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:01:20 ID:eQJlTWot0
話題がループばっかでつまらんな

465 :メガネ ◆QkRJTXcpFI :2006/01/15(日) 14:01:32 ID:KGms+d5m0 BE:217755465-
儲けた人がうらやましいのかとかいってる奴って
脳みそ腐ってるんじゃないの?

466 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:01:33 ID:Wy+FpSnh0
図書カードと本と食い物、飲み物ケース買いがほとんど。本は結構不足分払った。
6万位使った。gmail連番でガシガシ取れるの3日まで知らなかった。
教えてくれた人ありがとう

467 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:01:37 ID:1BvkRjUx0 BE:330876285-
>>455
ハナハルうpよろ

468 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:01:51 ID:ephmxO7v0
>>462
とあるものを20個近く買ったけど、まとめて送ってこなかったよ

469 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:02:04 ID:UIsrezXl0
>>460
偽名であっても受ければ損害なんてないじゃん
偽住所で大量に送らせたとかならまだ分かるけど

470 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:02:05 ID:aZuqEjJU0
類は友を呼ぶってことだなw

471 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:02:11 ID:+Brs8j4a0 BE:67450346-
きめえ

472 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:02:28 ID:RZuEuQzm0
>>437
とりあえず、うぜぇコテ一覧表スレに書いとけ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137256888/


473 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:02:59 ID:GfEi6+Rn0
実際に現金請求はしない可能性が高い
実際に現金請求はしない可能性が高い
実際に現金請求はしない可能性が高い

■会社四季報
06/01/13 10:25 4755 楽天
楽天ポイントのトラブル。金銭被害は軽微、問題は「正しさ」振りかざす「無謬」体質
ttp://shikiho.toyokeizai.co.jp/sokuhou/index.html
http://jpdo.com/a/cgi8/49/img/400.jpg

474 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:03:03 ID:aRt3IjV30
どうやら祭りも起承転結の転あたりにさしかかるか?
これからが祭り本番かもな

以上、ノ・リオクレッタの独り言

475 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:03:21 ID:wmd2/SPF0 BE:372361875-
>>468
俺は20個まとめて送られて送料ぼったされた

476 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:03:24 ID:eT/dPyFv0 BE:47615472-
ID:7ti2eOfN0
マジ???
大変だな・・・

もしかして「不正」って不正アクセスの事か?
スクリプト垢も不正なのかね?

477 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:03:33 ID:r7TwL1p80
まだポイント使ってない。
楽天ダウンロードでなんか買おうと思うんだがいいのある?

478 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:04:11 ID:ephmxO7v0
>>475
それはメールか何かで事前に連絡を取らずに?

479 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:04:17 ID:MLutvr910
今きた感想

やっぱ請求出すために、楽天が総額何億損害出したか発表しないと面白くないよ
それさえ全国に放送されたら、一瞬でこんなにも損害出しかねないネット企業への投資は二の足を踏む団塊世代の投資者大多数

団塊世代は虎の子かけてるから、ちょっとでも胡散臭いところにはしないです

480 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:04:19 ID:fFLUXmbH0
>>460
売り上げに貢献しただろバカw

481 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:04:29 ID:UIsrezXl0
>>474
転は今回山ほどあったよ
そろそろ結が近い

482 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:04:39 ID:1O21IFum0 BE:337152184-
>>427


483 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:04:47 ID:eQJlTWot0
>>477
ない

484 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:05:17 ID:wmd2/SPF0 BE:127666962-
>>478
うむ

485 :ノ・リオクレッタ:2006/01/15(日) 14:05:28 ID:aRt3IjV30
>>476
不正アクセスの容疑じゃなくて
不正アクセス幇助の容疑でしょ?

486 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:05:54 ID:ephmxO7v0
>>484
それは珍しい

487 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:06:20 ID:fFLUXmbH0
>>427


488 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:06:24 ID:RZuEuQzm0
>>477
今、楽天で物を買ったら近所から変な目で見られそうだw

489 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:06:33 ID:3ncvSa1u0

起承転結のどの辺?

490 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:06:55 ID:y0jcySy90
>>489


491 :ノ・リオクレッタ:2006/01/15(日) 14:07:31 ID:aRt3IjV30
>>196がネタじゃないなら転

492 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:07:37 ID:FN5F9v440
>>489
承と転の間

493 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:07:41 ID:r7TwL1p80
>>488

ダウンロードなら家族にもわからんと思うが。


494 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:07:50 ID:VUHSAnMy0
急に図書カード多垢がわいてきたなw

495 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:08:20 ID:fFLUXmbH0
>>486
でも銀行なんかは、いつもそんなんじゃん。送料の差額で利益出してる。

496 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:08:21 ID:R0MNWPna0
>>465
儲けた奴がうらやましい、って云うのは本音じゃないの?
オイラもうらやましいよ。
だって、しばらく楽しめるし、うまくすれば新聞に自分の名前がでるんだよ?
絶対、楽しいって!
オイラ単垢ポイントgetで使い切っちゃったけど、それでもwktk

497 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:08:22 ID:UIsrezXl0
起 楽天がポイントを激しく配ってる事が発覚
承 みんな頑張って買いまくり
転 楽天「請求するからよ、首洗って待ってろ」 ←今ここ
結 (未定)

498 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:08:30 ID:mBZZn7SN0
虚偽申告で注文したやつは
ポイント云々以前の問題w

499 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:08:40 ID:eT/dPyFv0
>>485
幇助な

スクリプト垢はどうなるのかね?

500 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:09:16 ID:RZuEuQzm0
>>493
買ったことないから知らんがそうなのか?
じゃあポイント分だけは使っとけ

501 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:09:50 ID:kHr/wuzr0
>>462
注文主が同じで送付先も同じなら纏められるんじゃないかな。
(在庫や出庫場所の違いで無理な場合も歩けど)

502 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:09:57 ID:3ncvSa1u0
結はどうなるの?

俺のカンでは小泉が選挙で圧勝すると思う

503 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:10:05 ID:AdVP2OnU0

この件で楽天が被る損害は計りしれないな。
これから大事な時期なのに。

予想としては、楽天は絶対に譲歩しないと思うよ。


504 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:10:12 ID:aZuqEjJU0
売買手数料だけは貰っておいて、大量垢の人は不正アクセス者として
タッホイするのって、ちょっとおかしくね?www
アカウントが有効であることについては、楽天が仲介業者として責任があると思うが…

505 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:10:17 ID:l0Fm5Zq30
漏れの正規垢のポイント復活まだかよぉ・・・・・

506 :ノ・リオクレッタ(非会員):2006/01/15(日) 14:10:30 ID:aRt3IjV30
>>499
普通に考えれば高額者に絞ってタイーホか見せしめランダムタイーホ
でも楽天だから普通じゃないかも
わからない

507 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:11:20 ID:wmd2/SPF0 BE:478750695-
>>501
いやまとめるのは問題ないが、送料のポイントくすねてるから

508 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:11:35 ID:fFLUXmbH0
でも100万単位で使うのはかなりの労力だなぁ。そんなのいるかなぁ。

509 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:11:37 ID:xZuDEk3f0
>>503
いいんじゃないの?


うやむやにしてたら社会のゴミ掃除が出来ない、そうした方が楽天としても担当者を切りやすいだろうし
トカゲのしっぽは多ければ多いほど社会の肥やしになる

510 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:12:08 ID:MLutvr910
>>503

譲歩しないっていうか、あくまで購入者への請求(債権)って形にしておいて
1〜2年後ぐらいしてから未集金として会計処理しないとミキタニの首が危なくなる。

511 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:12:15 ID:N1wRxOTt0
楽天が放置してたのが一番問題だよなぁ

512 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:12:24 ID:TmcEWAF/0
楽天によるポイントの不正操作については誰もくいつかないね。
会員になる前にポイント取り消しされてるんですが……。
1月3日に会員。ポイント取り消し1月1日。
履歴の書き換えによる信頼性の揺らぎと、詐欺の可能性についてはどうなんだろう?
問題が起こっても履歴を自由に操作して顧客に罪をなすりつけるなど。
まあ、もともと楽天がポイント管理してるからそのへんは信頼の問題なんだろうけどね。

これも虚偽になるかな。取得が直リンだから消す方法が虚偽でもOKなんだろうか。

513 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:12:35 ID:QJ6QNugf0
金券ほぼ無効は成功のようだし、それほどの被害でもない気がする

514 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:12:45 ID:Wy+FpSnh0
警察だ、請求だ吹かしてる奴が調子こいて盛り上がってるからついつい書き込みしちまった。
俺本名本住所で首洗って待ってるのに何も連絡ねえな。

515 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:13:42 ID:wwWe6cjY0
複垢の行動はモラルの問題
楽天の行動は違法の問題

516 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:13:47 ID:6e4I3nY80
今、ポイント確認したらマイナス800ポイントぐらいだったのが
マイナス171ポイントになってる。
どういうこと?

517 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:14:06 ID:eT/dPyFv0
>>506
そのランダムっていうのが怖いよね
まさかとは思うが濡れ衣とか・・・・


☆ 落転の流れ

無料ポイントで客集め
 1人で複垢OK但し1メアド1垢…登録画面に掲載
 ポイント取得を1人1回などの制限を設けていなかった
     ↓
有名な楽天だった為、垢取得者が激増
 三木谷からのクリスマスプレゼント、お年玉、と思われた
     ↓
突然「ポイント無効!請求?通知メール」が届く
 既に10日位経っていた…(25日も放置していたという未確認情報も)
 「不正」の定義を明確にしないまま…


518 :ノ・リオクレッタ(非会員):2006/01/15(日) 14:14:27 ID:aRt3IjV30
でも考えようによっては、正規のまったく非のない会員へ迷惑をかけてしまった説明材料として
タイーホ者がいた方が楽天としては、言い訳になるよな

519 :楽天BOY:2006/01/15(日) 14:14:30 ID:PVv14pzh0
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1137296118/

新シャアから来ますた

520 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:14:31 ID:rBJ62kTh0
ポインヨまだもどんね・・・

521 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:14:48 ID:emgSkQlD0
>>512
そうだね。ところで
山奥の吊り橋でクソした。
踏み板の間から遙か下方の渓流へと吸い込まれていく一本糞は芸術的でさえあった。


522 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:15:02 ID:dMVj3BbK0 BE:90588233-
俺が知りたいのは、偽名で登録してギフト扱いで自分の住所に商品を送った場合どうなるのかだ!

それだけだ!
悪いか?!

523 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:15:19 ID:ceh7HRiM0
つか木曜まで動き無しなんだろ?
お前等、頑張るね

524 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:15:23 ID:RZuEuQzm0
所で、楽天からの広告メールって1日に何通来てるんだ?

525 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:15:54 ID:s8xI3frg0
どうせならもっと注文しとけばよかった
本とDVD-Rを30万分くらい。

526 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:16:00 ID:r7TwL1p80
>>500

ためしに0円のソフト買ってみたが、ログインして楽天ダウンローダーとかいうのインストールしてダウロードするだけだった。

527 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:16:02 ID:kG9a+8pn0
これはどういうことだ?
現在の全保有ポイント 600ポイント
(内、期間限定ポイント1958ポイント )

528 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:16:02 ID:xZuDEk3f0
>>524
釣り堀でそういうことを聞くなんて><

529 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:16:14 ID:CF4AkpiM0
>>506
ランダムタイーホ・・・の中に無関係な奴が居そうな悪寒。

530 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:16:21 ID:FN5F9v440


@楽天が全責任を負い、全ポイント返還 5%
A楽天が全責任を負い、使用済みポイントのみ返還 未使用ポイントは回収 20%
B楽天が一部責任負担、Aに加え、悪質な利用者のみ現金請求 50%
C利用者が全責任を負い、未使用ポイントは回収、使用済みポイント分現金請求 20%
D利用者が全責任を負い、Cに加え、悪質な利用者には刑事告訴 5%

531 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:16:43 ID:1K0A7ziJ0
日付 利用項目 獲得ポイント 利用ポイント 備考
2006/01/09 00:00 楽天ブックスポイントプレゼント 取り消し分 -2300

単垢なのにまだ戻ってねえぞ

532 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:16:55 ID:+Brs8j4a0 BE:75881939-
>>527
そういうことだ

533 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:17:16 ID:nPzsABeT0
丸紅も責任もって商品発送したというのに

程度が知れますね^^

534 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:17:26 ID:OPRhRjKD0
>>530
5だな。さよならオレ

535 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:18:19 ID:LpXlDZI/0 BE:699300779-
>>531
俺もヽ(´ー`)ノ

536 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:18:45 ID:s6FrfVtP0
>>398
大丈夫
請求来ても返品するだけだから

537 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:18:46 ID:kG9a+8pn0
>>532そういうことか?
じゃ〜一月過ぎたらマイナスか?

538 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:18:46 ID:eT/dPyFv0
>>530
三木谷的には5じゃね?

結論としては3だろうね

539 :番組の途中ですが名無しです:2006/01/15(日) 14:18:52 ID:eQJlTWot0
>>518
それとこれとは関係がない

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