[被害者集結]　楽天詐欺被害対策本部　[知恵を集結]

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/09(月) 21:57:45 ID:t0kE7WDo0 BE:374561069-: 本スレと別進行で。
ここは、楽天の突如のID凍結、ポイントマイナス、それによる請求について
具体的な考察、対応を練っていくスレです。
叫びたい人や怒りたい人は本スレのほうで！
118 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:24:57 ID:AwlkzA8X0: 345 ：まとめ：2006/01/10(火) 00:35:54 ID:fV++d5m0
ちょっとまとめてみる。ポイント=P

今回取得できたPの中で問題になっているのは以下のもの。
・ANAマイレージバンク会員対象のP
・ashahiユーザー対象のP
・AOLユーザー対象のP

ANAに関しては、マイレージ会員の会員番号を入力する必要があり、
これを取得した人は以下に分類される。
・ANA正規の会員
・会員番号を適当に入力し取得
・取得ページへのリンクをうっかり、または意図的に踏んだもの

アカウント数の問題を除けば、アウトはANA会員でないにも関わらず取得した者だけ。
しかし、不特定多数のサイトにANA会員向けのP取得ページが
特記事項なしに掲載されていた為、無自覚にPを取得してしまった人もいる。
(ポイント取得ページには特にPの内容・対象になる人のことなどは書いていなかった)

また掲載数日後に、会員番号入力ページに
『ANA会員でない者、会員番号が虚偽の内容であるものはPを取得しても無効』と明記される
それ以前の時点では断り書きは無かったため、他サイトから
P取得ページへのリンクを辿ってきてしまった人の中には
もらえたんだから使っていい、と勘違いした人もいる可能性もある
119 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:25:22 ID:YAfWgzH10: 諦めて裁判所に行きなさいよ
120 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:26:25 ID:Y/ds6vzX0: >>118
あと複垢取るのに嘘の個人情報で登録した人もアウトだよね？
121 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:26:56 ID:Fd7yiCc20: 1円でも払いたくないね
122 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:27:05 ID:AwlkzA8X0: 349 ：まとめ：2006/01/10(火) 00:37:23 ID:fV++d5m0
ashahi・AOLユーザー向けのポイントは、各公式HP上にリンクがあり、
HPを見ていたものは、日ごろ愛用してるか否かに関わらず獲得できる仕様になっている。
よってこれは正規の会員であれば誰でも取得し使用する権利がある。

しかし、複数のアカウントを『内容を偽って』取得したものは無条件でアウトになる。
(※規約では複数アカウント取得については可・内容の虚偽は不可とされている)

現時点の状況としては、ANA・ashahi・AOL等の取得者全員にPがマイナスされている。
(Pマイナスについては、人によっては何故か多く引かれているものもあるという話)

＠Pがマイナスされている現時点の問題点としては

・期限付きPの問題
今回マイナスされたため※期限付きPが使用できないこと。
それにより、凍結期間中に期限切れになってしまう危険がある。

・違反者の見極め方がどうなるか
IPによる選定の場合：家族兼用でパソコン・携帯等から
　　　『正規に』応募していた場合、違反とみなされる可能性が。
名前・メール連番等による選定の場合：多分これは正規が規制されることはないはず

※Pには期限付き(キャンペーン等から取得できる使用期限付きのP)と
確約P(ショッピング等から獲得できる使用期限無しのP)の二種類がある
123 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:27:37 ID:4edwbeSo0: >>111
どうせまたシステム欠陥があって祭りが再び起こるだろうから。
退会＆即再入会。
124 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:28:21 ID:iq+TUIQ10: ポイントで買い物したら現金を請求され精神的苦痛を味わった
謝罪と賠償を求めるﾆﾀﾞ
125 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:28:59 ID:xsx3IvuKO: 電話回線パンクすると思うと(爆笑)
録音だけは忘れずにね
126 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:29:50 ID:Y/ds6vzX0: 退会できる人はしといた方がいいの？
詐称してないのにって思うと少し癪だけど
127 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:30:19 ID:a+48F/9v0: 楽天が世間にしっかり公表して誠意ある対応するなら払ってもいいが

今のなんとかもみ消そうとしてる腐った態度のままなら1銭も払いたくないな、謝罪の一言も無いとはどうゆうこっちゃ
128 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:30:50 ID:AwlkzA8X0: 350 ：まとめ：2006/01/10(火) 00:37:58 ID:fV++d5m0
＠楽天会員側の非
・P獲得アドレスへの直リンを掲載し、それを使用しポイントを獲得した。
・ANAなど会員登録が必要なPを、条件を満たさずに取得・使用した。
＠楽天側の非
・条件外でも簡単にP取得できる環境

＠法的・な見解
1:これは楽天からの利用者への500円分の購入権(ポイント)の「贈与」にあたる(民法５４９条)
　→メールには取引は『店から商品を配送した時点(前払いの場合)』となっているので、
　　返品義務はない
2:通常購入や共同購入では購入から7日間は一時的に仮ポイントの状態になるという記述
　規約9条『会員は、ポイント利用取引が実行済みである場合または実行しようとする場合には
　ポイント取消による不足額を、ただちに現金または当社の指定する支払方法にて
　当社に支払うものとします』
　→仮Pなら取り消しも可能なので返品義務・請求有り。9条も同じ
3:民法95条『表意者に重大なる過失がある場合には、無効を主張できない』
　→楽天側：条件に当てはまらずとも簡単にP取得ができ使用できる環境
　　会員側：条件に当てはまってないと知っていて取得したこと
　　どちらがあてはまるかは神のみぞ知る

 >>120
それはアウアウだと思う。
ただ楽天がわざわざ存在確認をするかね…
明らかにおかしい名前でなければｽﾙｰすることもあるかも　希望的観測だけど
129 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:31:28 ID:ErGsQ4sQ0: どう考えても楽天は悪くない、請求された金額を素直に返金すべきだよ

ただ、その際に1クリック500円だから請求額を500円に分割して、その500円で
郵便為替みたいなやつに変えて、それをスーパーでもらった大きな段ボール箱に
入れて楽天本社に「送料着払い」で返金

ちなみに料金は東京→東京の元払い170サイズで1700円掛かるらしいね。
130 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:34:38 ID:An6HwojiP: >>129
楽天が悪くない点については書かないのなｗｗｗｗ
131 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:35:01 ID:AwlkzA8X0: 346 無責任な名無しさん sage New! 2006/01/10(火) 00:36:31 ID:zV22qEBv
偽名で複数買い物したやつは刑事で告訴対象。
本名で100万以上買い物した奴は、請求対象だね。
偽名だと債務者を特定できないから、刑事告訴。
本名の場合は本人が特定でき、弁護費用を含めて足が出ない程度で
弁護士が受任してくれる限界値がこの辺り。
それ以外の人は、郵便で請求が来る程度だと思う。
郵便で80円。内容証明つけると数百円。強制執行のための準備をしたら
相当な金額がかかるから実際として請求しても楽天が大損。

【今回マイナスされたポイント一覧】

『大多数の人が貰えたポイント』
asahi：500
AOL：500
KC：500
ANA：500+300

計2,300ポイント
-------------------------------------------------------------------------------
『雑誌「もうける.net」の裏表紙に書いてあったURLに携帯電話でいくと貰える500ポイント』
http://m.rakuten.co.jp/ev/book/info/2005/1208_1.phtml
http://m.rakuten.co.jp/ev/book/info/2005/1221_1.phtml
http://m.rakuten.co.jp/ev/book/info/2005/1221_2.phtml
http://m.rakuten.co.jp/ev/book/info/2005/1221_3.phtml
http://m.rakuten.co.jp/ev/book/info/2005/1221_4.phtml

計2,500ポイント
-------------------------------------------------------------------------------
合計4,800ポイント　　　他にも携帯で500ポイントあったらしい（未確認）
132 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:37:00 ID:cOEYPn9D0: 請求来ても見覚えのない請求だからスルーしかないんじゃね？
あと消費者センターに通報することを忘れずに。
133 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:38:22 ID:/YrH4Ep80: ところでこれって何のポイントか誰かわかる？
直リン踏んで当たったけど、何に会員登録されたかわからなくて不気味…

2006/01/05 22:11 会員登録するだけで300円分のポイントプレゼント 300
134 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:38:57 ID:cwfHjy7c0: >>120
家族の分の垢を取ったけど
以前顧客情報漏れがあったから下の名前と誕生日とかは
全部変えて書いた。嘘の情報のつもりはないけどね。
ペンネームみたいな感覚。
135 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:39:23 ID:AwlkzA8X0: 912 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 00:31:25 ID:DHpdcU/B0
>>672

姉(司法書士)に聞いたけど、

とりあえず、現金請求は絶対に有り得ないらしい。
1円でも、払ったら、認めた事になるから、絶対に払ってはいけない。
悪質なワンクリック詐欺と同様に支払い請求などは徹底無視をするのが良いらしい。

また、今回の件で、財産を侵害された人は小額訴訟を行うべきだが、
判例が少ない裁判となるので、どのようになるかは分からないらしい。
金額が金額である為、泣き寝入りする可能性が高いのでは？との見解でした。
ちなみに寝込みを起こしたので、殴られました。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 01:12:37 ID:q1y1DPuB0
ここの方法で楽天通さず購入したほうがいいな。

楽天市場のお店で５％引きで買う方法3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1132236023/
136 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:40:09 ID:7rmRhdQW0: >>133
楽天会員に新規登録しましたのﾎﾟｲﾝﾖ
137 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:40:31 ID:PrhLfK580: http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=4755

　　ヤフー掲示板にも投稿しましょう！！！
138 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:40:33 ID:or5tiQ8m0: 使った時
ポイント利用 -1161(円)

今
現在の保有ポイント　-766ポイント

ｺﾉ差はなんなんだ？
139 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:40:54 ID:KC/syyMh0: >>114
詳しくないけど、個人情報保護法の絡みで退会したのに情報持っとくのってマズいんじゃね？
識者のレスplz
140 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:41:58 ID:gqR8sYfz0: 自分は正規のANA会員でポイントも300円分しか使ってないのに
しっかりその分取り消されてるよ。
しかも、アダルト系の迷惑メールがやたら来るようになったけど
楽天がメルアドを業者に流してるのか？
141 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:42:00 ID:AwlkzA8X0: >61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/01/07(土) 02:25:41 ID:c9LvAedM
>某所からのこぴぺ

>正月から１０日まで休みの予定だったんだが、一日から楽天に出展してた商品が
>何故か物凄い勢いで売れていって、商品の発送が追いつかず正月返上で今まで
>働いていた。マジ、今までの１０倍以上の売れ行きだった。
>だが、さっき楽天運営本部からメールがきて・・・orzもう商品は送っちゃったぞ、
>楽天（超怒）「発送を停止してください」なんて、なんで今ごろ言うかな？
>しかも、発送済みの商品に関しては責任持ちません、だって・・・売上計算したら・・・
>５日間で２０００万超えてる・・・orzもう、首吊るしかねえな

凄いなこれ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 01:32:36 ID:a8bOzJAC0
>>430
>しかも、発送済みの商品に関しては責任持ちません、だって・・・

[すでに商品を受領されたお客様について]
お客様が商品購入時に利用されたポイント分の代金については、
お客様に代わって弊社（楽天）が店舗へ入金の処理をしております。

店舗と会員との対応が矛盾してるなｗｗｗ糞楽天
142 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:42:13 ID:DuZKVEd00: これだろ！

>>103 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：2006/01/10(火) 01:37:46 ID:aEwep89F0
1クリックで誰でもポイント取得できる仕組みを作ったのは楽天。
複数アカウント意外は我々に落ち度は全くありません。
143 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:42:36 ID:/YrH4Ep80: >>136
Ｔｈｘ
144 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:43:01 ID:Px9aHHMO0: ばーかばーかm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ━━ッ
145 ：mixi：2006/01/10(火) 01:43:39 ID:uvRfd0fK0: 楽天ワンクリック詐欺問題

http://mixi.jp/view_community.pl?id=534985
146 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:44:00 ID:FW599DLcO: >>133 楽天に登録したらもらえる300ポイントじゃないの？
147 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:45:30 ID:WunpH/+t0: てかさ、
ポインヨ使えるから買った訳で、使えないなら最初から買ってませんよｗｗｗｗｗｗ

これを詐欺と言わずしてなんと言おうｗｗｗｗｗｗｗｗ

返済義務なんて発生する訳無いジャンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
148 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:46:12 ID:hPtLDP5D0: 473 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/01/09(月) 23:26:06 ID:Zid5Tkxx0
だから複アカは不正なのかそうでないのかどっちなんだよ

474 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/01/09(月) 23:26:17 ID:5jAg4E4K0
【楽天への抗議メールテンプレ（仮）】

今回の件ですが法律的に考えますと下記のようになります。

ポイント付与の法的性格ですが、
これは楽天からの利用者への５００円分の購入権（ポイント）の「贈与」
にあたります。（民法５４９条）
贈与については履行前であれば、楽天が撤回できますが（民法５５０条）、
履行の終わった部分については取り消すことができません（民法５５０条但し書き）。
利用者がポイントを利用して購入すれば、ポイントは消費されたことになり、
「履行が終わった」としてポイント贈与の取消しはできません。

このことから考えて、今回請求するということは不可能であり、法に違反すると考えられます。
この件についての見解をお待ちしてます。

477 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/01/09(月) 23:26:39 ID:+C7dAc+z0 ?
>>473
規約でも認められているからOK。
請求なんてありえない。
判例もある
by法律板

478 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/01/09(月) 23:26:39 ID:Xl3aQVmv0 ?
>>473
不正じゃない楽天側からの回答もある
149 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:46:23 ID:lBrttNqW0: 詐欺詐欺言ってる奴らも、小額訴訟と支払督促に関してはぐぐっとけよ。
150 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:51:29 ID:lELwVK2G0: *　|　　　 /　／⌒ヽ ⊂二二二<＃｀Д´> 二⊃
　⊂二二二<＃｀Д´>／⌒ヽ　　|　　　/
。ﾉ>ノ　 ⊂二二二<＃｀Д´>二⊃ ヽノ　+ 　／⌒ヽ　　　謝　罪　と　賠　償　を
　レﾚ　+　　（　ヽノ|　　　 / 　+ ﾉ>⊂二二二<＃｀Д´>二⊃
　＊　　　* 　ﾉ／⌒ヽヽノ＊　レﾚ　　*　+　|　　　 /　　　　　　　　　請　求　す　る　ﾆ・・・お　！　！　
　　⊂二二二<＃｀Д´>二⊃ 　／⌒ヽ　。　（　ヽノ
　　　+　　　　　|　　　⊂二二二<＃｀Д´>二⊃ ﾉ>ノ
　*　　+　。　（　ヽノ　*　　+　|　　　 /　*^　レﾚ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　低　脳　乞　食　冬　厨　　　　　　　　　VS　　　　　　　　　　　　楽天
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　ノ⌒～⌒～⌒ヽ､　)　､__人人人__,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/ 　　＼, ,／　　 i ﾉ　､__)　　　　　 (__,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　<･>, <･>　　 |　 _.)　 , --､　　 (
　　　　全　額　請　求　だ　か　ら　よ　ろ　し　く　　　　　　|　､　　,,,,(､_,),,, 　ﾉ|　　　 (＿__ﾉ⌒i⌒i⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /　＿ノ` ｰ |__ .| __| __| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼. 　｀ﾆﾆ´　／　（＿,＿,　ヾ__,!,__,!,__,!ﾉ
151 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:52:56 ID:JTnW/cIn0: 自分以外は自己責任ｗ
自分以外は自己責任ｗ
自分以外は自己責任ｗ
自分以外は自己責任ｗ
自分以外は自己責任ｗ
152 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:54:30 ID:AwlkzA8X0: ほす
153 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:55:12 ID:203ItyfY0: この期に及んでまた楽天からDMがきた。
もう二度と買わないのに
154 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:57:37 ID:aZzu82Bo0: 楽天スーパーポイント利用規約
(p)ttp://point.rakuten.co.jp/doc/kiyaku.html

第５条（ポイントの取消・消滅）
2.当社が会員が次の各号のいずれかに該当すると判断した場合、当社は会員に事前に通知することなく、
会員が保有するポイントの一部または全部を取り消すことができます。
（1）違法または不正行為があった場合　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
（2）本規約、会員規約、その他当社が定める規約・ルール等に違反があった場合
（3）その他当社が会員に付与されたポイントを取り消すことが適当と判断した場合

第９条（ポイント利用後のポイントの取り消し）
1.会員がポイントを第６条による決済に利用した後に、第5条第1項または第2項によりポイントが取り
消された場合は、当該決済の対象となる取引（以下「ポイント利用取引」という）が取消または保留
されることがあります。会員は、ポイント利用取引が実行済みである場合または実行しようとする
場合には、ポイント取消による不足額を、ただちに現金または当社の指定する支払方法にて
当社に支払うものとします。　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

この規約に『合意』してるんだ
あきらめな低脳乞食共　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｯ

「詐欺」だと？
お前らって朝鮮人みたいだなｗｗ
これで「中朝ゴネ過ぎｗ」「日本人は民度高い」「マンション住民は自己責任」とか言ってるんだから
見苦しいね。さっさと自殺しろよ(^∀^)
155 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:01:00 ID:REjfUHsL0: ユーザIDいくつ？
俺楽天だよ
楽天市場でいいよ
156 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:01:29 ID:Pm3Rg7TM0: gyaoがたいへんなことになってるぞ
157 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:01:40 ID:S1WRopj00: 退会前に必ずお読みください
>楽天会員から退会すると、楽天市場をはじめ、楽天フリマや楽天トラベル、
インフォシークなど、楽天グループの会員向けサービスがすべてご利用いただけなくなります。
また、楽天スーパーポイントのポイント残高はすべて失効します。
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^^^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑退会すればポイント関係のしがらみから逃れられるっぽい？
158 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:01:55 ID:RNCAkGo3O: 特にそういった決まりはない。
5,000人以上の個人情報を保持する企業は、情報を収集する前に
予め何に使うかを明らかにしないといけないくらい。
漏洩したらそりゃ問題だが。
159 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:02:26 ID:DpGPJdIa0: 訴訟するとか言ってる奴は何考えてるんだか分からんな。
訴訟するよりも普通に支払ったほうが安いだろう・・・それとも訴訟したほうが安いくらいに請求額がきてるの？
160 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:03:06 ID:WunpH/+t0: >>156
なんでgyaoがこんなんなってるの？ｗｗｗｗｗ
161 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:03:42 ID:q/p0a1RF0 BE:124161582-: >>157
んなワケねーだろアホ。ｗｗｗ

お前らは負け犬決定なんだよ。さっさと払えよ乞食のキモ日本人。
お前ら韓国人とか中国人よりえげつい乞食だな。むかつくわー。
さっさと社会の勝者からお金をいっぱい搾取されて士ね。ｗｗｗｗｗｗｗ
162 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:04:29 ID:PrhLfK580: ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　楽天とショップはグルじゃないだろうな？

　　対応を遅らせ、わざと買わせていたのではないか？

　　12月からこの状態を放置しておいて、今さらだぞ？

　　アサヒ新聞社とＡＯＬとＡＮＡの責任も追及するぞ。

株主も激怒！！
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=4755

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
163 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:04:31 ID:pcCvwyNU0: 飼ってるヌコが勝手にキーボード叩いただけだろ？　
164 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:05:44 ID:kAnjD4Qx0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ﾐ　）,,,,＼
‐- ．..,,__　　　　　　　カチカチ　　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､
　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　　　　／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､
　　　　　　　　　　　＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;;　,;;'''　　　彡　　l ,!　　　「>>163　んなわけない」っと。
⌒ヽ､　　 _,,-‐‐‐ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三;_／　　''　　　　　彡　ﾉ ,,l
　　　ヽ､八　　＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　　 (●>,　　 __／'';;;;!
　　　　　ヽ`---ー‐‐―‐ン　　　'''-l　（ ,.,.,　　　　,;;,,　　　'';;;;;;,,,,/
　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　l　　メ//l　'';,,,;;'';; '';;; ';,　'';:;/
"'''- ．._　　　　　　　　　　　　　　　 | ／ /メ､|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;;　ン;ヽ
　　　　"'''- ．._　　　　　____,,,,,,,,,,,,,,-'''''　 ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-;　;;;　;;;l
　/　　,　　 ,　　"'''- ．. ｆ-''　　 ;;　;; '';;;;;　'''　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_　;;;;;;;;;;;;;l
/　　 /　　/　　/　　 // （⌒　　;;　;; '';;;;;　'''　;; ;;;;;;;;;;;;;;　　　;;;;;;;;;;;;;|
　　 /　　/　　/　　 //　　`''''-､;;;;,,,;;;,,,;;;;;,,;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;　　,,,, 　;;;;;;;;;;l
165 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:05:44 ID:or5tiQ8m0: 何でいつのまにか煽ってる奴の間で複垢禁止の思想が広まってんの？
166 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:05:49 ID:Xo/C2Q3W0: >>163
飼い主の管理責任があるわけだが
167 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:05:49 ID:S1WRopj00: >>161
そりゃそうだな

まぁご愁傷さまってことですねｗｗｗ
168 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:05:57 ID:tn8qhSnD0 BE:24504522-: 　　　これって、sage進行してたのに、サイトでバラした探偵ファイルのせいじゃね？
　　　http://www.tanteifile.com/diary/2006/01/08_01/index.html
169 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:06:10 ID:RNCAkGo3O: >>158は >>139宛て
170 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:06:21 ID:WunpH/+t0: >>157
今後買う事もないしね。
これ以上入ってても百害あって一利無しだから退会した。
171 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:06:54 ID:WlUh7gMB0: 【楽天ポイント】詐欺にひっかかった俺たち【マイナス】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1136822788/l50

【楽天ポイント】詐欺にひっかかった俺たち【マイナス】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1136822788/l50
172 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:07:11 ID:z+QnTxjA0: 乞食ﾜﾛｽ

お前らの哀れな様眺めてると
楽しくてしょうがないｗｗｗｗｗｗｗｗ

泣いてるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
顔真っ赤だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
173 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:07:34 ID:+8CO4MhF0: 確実にアウトなのは、サイトや２ちゃんで直リン貼った奴なのは間違いない。
174 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:08:41 ID:ErGsQ4sQ0: マイナスポイントのやつは手持ちのマイナスポイントを掛けて楽天の
ポンカンに挑戦するんだ。
外れたらマイナスがチャラになるかもよ

でも楽天のことだからこういう場合は最高倍率の6倍が出ると思うよ
175 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:09:02 ID:lNvHtTh80: 危なかった商品買ったけど
名前も偽名だし住所も嘘だから請求こないだろうな、助かった
176 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:09:59 ID:or5tiQ8m0: まず全部退会するか。
もう会員になってる理由ないし。
このメールくるまえに退会したやついる？
いたらメールきたかどうか教えて。
177 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:10:09 ID:mBAYTx/V0: >>156
？？どうもなくなってない？
178 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:10:51 ID:tUJHuEi60: 今回の楽天の遅い対応は

「不利益事実の不告知」
商品やサービスなどの内容や質、取引条件などについて、消費者に利益となる旨を告げながら、
他方で消費者に不利益となる事実を故意に告げないで勧誘した。

に当たるよな。なにせ質問のメールに対してポイントの減算はしないっていうメールを返していた
くらいだからなぁ。
おまいら頑張れよぉ～＾＾
179 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:11:19 ID:+ej/uvDN0: 未成年者の契約取り消し

●取り消せない場合
次のような場合には、未成年者の契約でも取り消すことができません

１小遣いとしてあらかじめ処分を許された範囲の契約である場合
180 ：おむすび侍 ◆VvU/etjkCo ：2006/01/10(火) 02:11:29 ID:d3zWoaey0 BE:94068746-: 　　☆ 　　　 ||　o　　　　　　　　||　　　☆
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　　　　 ★ 　 || ／/ 　。　ﾟ　 ||　　☆　　ﾟ
, 　　　　ﾟ　／　i.　　　　　　 ||
　　　　o　　 /　　i　　　. 　 ☆ 　 ||　o 　。　ﾟ
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　　 ☆　　 | 　　 ;,　　　 ∧∧ ﾟ||　　　。　 ★
　　　　　　　|　　　'i,　　　(ﾟ－ﾟ,,) ||
　　　　　　　'i　　　　ﾄ､　　oﾛc )ﾉ||_.,ｬ　゜　　　。
　o　　　　 'i　　　　　￣∪∪ 　 ,;'´
　　　　　　　　丶, 　　　　　　　,／　　　☆
　　　　　　　　　　　'ｰ- - - r '´
　　　　　　　さあ‥　逝きましょう‥‥

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136822245/l50

人間諦めが肝心よ。
181 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:11:59 ID:YZYJvbzB0: まぁたかだか７０万で目眩するならこの先生きててもしょうがないだろｗ
払えないの？ｗニートなの？ｗｗ
182 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:12:20 ID:Y/ds6vzX0: 垢停止解除されてないんだが
183 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:12:35 ID:Q0pm5+Or0: どうやら、年末年始ネットできない環境にいた俺は

勝ち組のようだ。
184 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:12:35 ID:WunpH/+t0: >>174
それなんてカイジだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
185 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:12:43 ID:e7sWxrTv0: >>175
誰に送ったの？ｗ
186 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:13:11 ID:/pMN5rnV0: 古畑任三郎のエンディング曲が聞こえないか？
187 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:13:21 ID:6saGftJn0: 被害者？加害者の間違いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
188 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:13:32 ID:g2m7JV7j0: 楽天ブックってクリックするだけでアウトなんだな

数字とか一切入れてないし。
正しく詐欺
189 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:13:35 ID:Xo/C2Q3W0: そういえば、ポイント取り消しメールの宛先がメアド様になってた。
単垢取ってるのにメアドで返してくる神経がわからん。
190 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:14:03 ID:7AWTZjV30: .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
いつから日本人はこんな民度が低くなったんだ・・・
・・・おまいら全員大阪出身だよな？な？
191 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:14:07 ID:YDweRlED0: これの対象者って何人いるんだろう
全員に小額訴訟するとなると・・・・・・
うひゃひゃひゃwwwwwwwwwwww
192 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:14:39 ID:zSaC9u420: 78 番組の途中ですが名無しです 2006/01/10(火) 02:08:10 ID:pEvCOQLD0
＞（3）その他当社が会員に付与されたポイントを取り消すことが適当と判断した場合

こんな曖昧な文言を根拠に、恣意的にポイントを取り消すのは公序良俗（民法90条）
違反
193 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:14:40 ID:uGQpcIZB0: 刑法第246条でいくと、
ゴネ厨が被害者を装うためには、楽天に金払わないと詐欺が成立しないような気がする。
逆に楽天がゴネ厨による詐欺被害に遭ったってことになっちゃいそうな感じなんだけど、どうなんだろ？
194 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:14:42 ID:ErGsQ4sQ0: どう考えても楽天は悪くない、請求された金額を素直に返金すべきだよ

ただ、その際に1クリック500円だから請求額を500円に分割して、その500円で
郵便為替みたいなやつに変えて、それをスーパーでもらった大きな段ボール箱に
入れて楽天本社に「送料着払い」で返金

東京→東京の元払い170サイズで1700円掛かるけどね。
北海道→東京の元払い170サイズで2200円掛かるけどね
沖縄→東京の元払い170サイズで2400円掛かるけどね

お互い痛み分けで決着。今後は気を付けようね。
195 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:15:34 ID:mP8tsTqj0: >>183
利益を得ていないのだから負け組みで無いだけで勝ち組でもないですよ
196 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:15:45 ID:D295Okt90: 請求払わなかったら払わない奴全員に訴訟起こすのか？ｗ
197 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:15:50 ID:rsi3ljzm0: >>190
基本的に大昔から米騒動で盗む人間や火事場泥棒なんてのは都会には腐るほどいたよ
日本人全体が聖人君子なんて田舎の人間の幻想だよ
198 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:15:55 ID:i6XQK9HN0 BE:18009784-: 不思議なんだけど
もしこういう場合
どういう請求方法になるんだろう？

・ブックスポイント1500　新規登録300　計1800Ｐで
　送料込1600円の品物を買った。
　そして取引終了後に退会。

この状態で
もし1500円のブックスポイントが全部剥奪されたとしたら
請求額は1300円？それとも1600円？

要は、退会によって残存ポイントは失効するとされているんだけど
そうなるとヘタしたらブックスポイント以外で手に入れて使った「正規の」ポイントの代金も
弁済しなきゃいけないの？
199 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:16:14 ID:BizZKd5n0: とりあえず買ったやつはｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙか。
ポイントｹﾞﾄｰ下だけの人は笑ってみていてOKか
200 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:16:43 ID:/pMN5rnV0: >>175
実際にある住所じゃないだろうな？
そうだったら逮捕って言うかその書き込みが証拠に・・・
201 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:16:56 ID:hevr9RiB0: >>174
ポンカンキャンペーンは
楽天・携帯楽天・ブックス・オークション他…
を利用して2倍3倍ってなってくキャンペーンのことだよ？

「出る」ってなに？
202 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:17:08 ID:BI5uKEAI0: クレカ入力した奴は問答無用で引き落とされると思う？
請求書来て同意してから引き落としかな？
203 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:17:17 ID:QCWnn9n50: ANA分８００ｐが失効することは予想していたが、
年末キャンペーン一切を無効にして全額請求してくるとはまったく予想していなかった＠朝日読者
204 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:17:24 ID:+8CO4MhF0: >>191
２万人？２万垢？って言われてた。
205 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:17:57 ID:Xo/C2Q3W0: >>199
笑えるか！
オレ、今日本注文しようとしたら取り消されたんだぞ。
206 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:17:58 ID:FlckQEqG0: 怪しいポイントに飛びついた人達。
安いマンションに飛びついた人達。

あれ？
207 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:18:07 ID:pG3TmFZt0: 70万って人いたけどひどすぎだな・・・
208 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:18:08 ID:7a9u5pZO0: おいでませヽ(´ー`)ノ
http://strangeworld-honten.com/cgi-bin/bbs.cgi
209 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:18:11 ID:+Xmu2JwZ0: 楽天「はーいポイントだよー。AOL限定だけど、今なら誰でもあげちゃうよー」（システムの欠陥）
ゴネ「え、マジで！じゃあちょうだい！」（欠陥をつく消費者）
楽天「オッケーィ！まだまだあるYO！」（欠陥を把握しながら長い間放置し続けた楽天）
ゴネ「じゃあ、このポイントでみかん買おう！」（不正を感じながらポイント使用する消費者）
サニー「はい、みかんです」（何も知らない販売店）
ゴネ「んーあんまうまくないかな･･･」（商品を消費する消費者）
楽天「ちょっとまったぁー！！お前AOL会員じゃねーな？！！金払え！！」（自社の非は認めず、消費者に非があるとする楽天）
210 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:18:22 ID:5gnwzg/X0: 電子消費者契約及び電子承諾通知に関する民法の特例に関する法律

第三条　民法第九十五条ただし書の規定は、消費者が行う電子消費者契約の申込み又はその承諾の
意思表示について、その電子消費者契約の要素に錯誤があった場合であって、当該錯誤が次のいずれかに
該当するときは、適用しない。ただし、当該電子消費者契約の相手方である事業者（その委託を受けた者を
含む。以下同じ。）が、当該申込み又はその承諾の意思表示に際して、電磁的方法によりその映像面を
介して、その消費者の申込み若しくはその承諾の意思表示を行う意思の有無について確認を求める措置を
講じた場合又はその消費者から当該事業者に対して当該措置を講ずる必要がない旨の意思の表明があった場合は、
この限りでない。

一　消費者がその使用する電子計算機を用いて送信した時に当該事業者との間で電子消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示を行う意思がなかったとき。
二　消費者がその使用する電子計算機を用いて送信した時に当該電子消費者契約の申込み又はその承諾の意思表示と異なる内容の意思表示を行う意思があったとき。
211 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:18:31 ID:O9ZhaHKW0 BE:154157827-: 昨日までは休みだったんだ、まだ暫定的な対処なんだ

本当の戦いはこれからなんだ
212 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:18:35 ID:CREDhZGZ0: >>193
偽名でポイント取って使えば詐欺になるよ。ただ金を払えば楽天も警察沙汰にはしないだろうけど。
213 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:18:49 ID:WunpH/+t0: >>202
そりゃ問答無用でしょｗｗｗ
214 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:18:50 ID:99p3zuap0: ま、普通に払う必要ない罠。
盗られたら、小額訴訟して取り返せる。
三木谷マジ脂肪・・・
215 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:18:57 ID:tgruuRQO0: ポイントの溜まったアカウント（フリーメールのアドレス以外は情報入力してない）
を大量にもってるんだけど・・・買い物はあとでゆっくりと思って放って
おいたんだが、今回こういうことになって・・・今後どう動くのがいちばん
得なんだろう？
だれか教えてくれ。
216 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:19:03 ID:AEvsWwTz0: >>198
退会意思を示し、退会申請をした時点であなたがそのアカウント保有していた残存ポイントは無効となり、
以後再入会したとしてもあなたはその残存ポイント分のポイントについての権利を主張する事が出来ません。
また、仮にあなたが支払う意思があるとすれば
それは使用ポイントのみ有効であり、未使用のポイント分については全く払う必要がありません。

楽天がどのように不当請求するかわかりませんがね。
217 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:19:09 ID:iHFXxQyy0: このシステムの怖いところは、

今まで使ったポイントは楽天の任意で後から請求可能　ってとこだ。

超ヘビーユーザーほどリスクは大きい。
１０年間継続して毎年１０万ポイント使ってたら、
１０年後のある日、「ポイント無効です。１００万円払って下さい」とくる。

ありえねーーっｗ
218 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 02:19:25 ID:GHTvMDEr0: >61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/01/07(土) 02:25:41 ID:c9LvAedM
>某所からのこぴぺ

>正月から１０日まで休みの予定だったんだが、一日から楽天に出展してた商品が
>何故か物凄い勢いで売れていって、商品の発送が追いつかず正月返上で今まで
>働いていた。マジ、今までの１０倍以上の売れ行きだった。
>だが、さっき楽天運営本部からメールがきて・・・orzもう商品は送っちゃったぞ、
>楽天（超怒）「発送を停止してください」なんて、なんで今ごろ言うかな？
>しかも、発送済みの商品に関しては責任持ちません、だって・・・売上計算したら・・・
>５日間で２０００万超えてる・・・orzもう、首吊るしかねえな

楽天は業者に対してポイント分のお金を支払っていないっていうこと？
それって楽天の責任放棄じゃないのかな？業者に非はないと思うけれど。
こんなことをやったら楽天に出店するテナントがなくなるんじゃないのかな。
楽天のシステム不備が原因で、それに便乗して実際に買い物をした人が悪いわけだから。

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0ch BBS 2005-12-31