[被害者集結]　楽天詐欺被害対策本部　[知恵を集結]

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/09(月) 21:57:45 ID:t0kE7WDo0 BE:374561069-: 本スレと別進行で。
ここは、楽天の突如のID凍結、ポイントマイナス、それによる請求について
具体的な考察、対応を練っていくスレです。
叫びたい人や怒りたい人は本スレのほうで！
35 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/09(月) 22:53:37 ID:t0kE7WDo0: >>27
十万円ぐらい。
払えるか？といえば払えるが絶対に払いたくない。
ただ、注文で足出た分２０円とかをクレカで落としたからな・・・
自動引き落としなんて暴挙に楽天は出るのだろうか？
カード会社からの信用なくすと思うんだけどな楽天は
36 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/09(月) 22:57:32 ID:brWtlki10: 意地汚いことあまりやるなよ。
誤表記につけこんで、小銭稼ごうとしたり
見てても情けないぜ。
だが楽天にも責任あるな。
カードの口座の金、全部引き上げるか解約しちまえば？
37 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/09(月) 23:00:44 ID:Nfdou3i00: ■国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/

テンプレに入れておいてくれ。
38 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/09(月) 23:03:00 ID:t0kE7WDo0: 電話で問い合わせる際のメモ

・お知らせメールにおいて「具体的にどのような不正利用がなされたのか」書かれていない
・自分は趣旨通りにポイントを取得したと思っているが前述のことから判断できない
・事の経緯を教えて欲しい
・また、ポイント取得から一週間以上も経過した後に告知したのはなぜか
・その間にポイントで購入したものを現金であがなえというのはいかがなものか
・ポイントプレゼントがなければ買わなかった品物もあった
・購入するのを待っていたのではないかと疑ってもいるので詳しく返答いただきたい
39 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/09(月) 23:05:50 ID:OptIQEdT0: 全国の消費生活センター　こまった時はこちらへ
ttp://www.kokusen.go.jp/map/
公正取引委員会電子窓口
ttp://www.jftc.go.jp/mail.htm
国民生活センター
ttps://www.kokusen.go.jp/t_box/form.html
40 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/09(月) 23:06:10 ID:t0kE7WDo0: とりあえず、抗議は↓から。

ANAマイレージへの抗議メールは↓
https://cam.ana.co.jp/askana/AMCGeneralInfo.do?type=general

asahi.comへの抗議メールは↓
http://www.asahi.com/reference/form.html

AOLへの抗議メールは↓
http://support.aol.co.jp/cgi-bin/guest/form1.cgi?inquiry_id=contactus

楽天ＫＣへの抗議メールは↓
https://www.rakuten-kc.co.jp/service/dummy.jsp?url=Inquiry
41 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/09(月) 23:08:52 ID:t0kE7WDo0: 苦情、御意見はこちらへ

　●　ANAカスタマーデスク　　 0 1 2 0 - 0 2 9 - 7 8 7 （平日 9:00～17:00）

　●　ASAHI　東京本社　　　0 3 - 3 5 4 5 - 0 1 3 1 （代表番号）

　●　AOLメンバーサポートセンター　　0 1 2 0 - 2 7 5 - 2 6 5
42 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/09(月) 23:10:16 ID:OfQonnZiO: 退会したら負けだとおもってる
43 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/09(月) 23:15:37 ID:t0kE7WDo0: 楽天がポイント詐欺
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1136814785/
44 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/09(月) 23:43:39 ID:aPX+ZjkK0: これって苦情送るなら経済産業省？それとも総務省？
やっぱり経済産業省かな('A`)
45 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/09(月) 23:46:34 ID:jz+9nCwN0: 取れる対策

・未発送の商品はキャンセル
・配送中のは受け取り拒否
・既着のは返品（着払いだとダメージ大）
・請求はしらんぷり
・訴えられたら不正行為について争う
46 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/09(月) 23:48:04 ID:qLDxhScM0: 家族分のアカウントについては
勝てるだろうけど、
偽名＋複垢組みは払わんといけないよ（はぁと）
47 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/09(月) 23:49:25 ID:PzRMp63J0: アイフル
http://www.aiful.co.jp/PT10H010.html?a=11051601&I=31

武富士
http://www.takefuji.co.jp/main.html

アイク
http://aic.jp/land_aic_0719.shtml

ノーローン
http://www.noloan.com/ad.html
48 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/09(月) 23:51:46 ID:p7N8j5yI0: >>35

乞食丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗクズはさっさと死んでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
49 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/09(月) 23:52:58 ID:t0kE7WDo0: 今回の楽天の騒動には大変残念です。
消費者側としても、善意の第三者である私に向かって不正利用者であるかのような振る舞いをメールで受けました。

つきまして思うところポイント付与の法的性格ですが、
これは楽天からの利用者への５００円分の購入権（ポイント）の「贈与」
にあたると思われます。（民法５４９条）
贈与については履行前であれば、楽天が撤回できますが（民法５５０条）、
履行の終わった部分については取り消すことができません（民法５５０条但し書き）。
利用者がポイントを利用して購入すれば、ポイントは消費されたことになり、
「履行が終わった」としてポイント贈与の取消しはできないはずです。

このことから考えて、今回請求するということは不可能であり、法に違反すると考えられます。
大変残念ではありますが、徹底交戦という形になります。
50 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/09(月) 23:53:05 ID:mqdtqMVc0: 59 番組の途中ですが名無しです New! 2006/01/09(月) 22:51:36 ID:po6ZlA4j0
106 ：山師さん＠トレード中：2006/01/09(月) 22:13:12 ID:1j/Ox5GY
三流法学部の俺から言わせれば、
請求が来ても法的に払う義務は無し！
これには自信がある。
一種の錯誤にあたるから、
悪意ある契約が証明されない限り支払い請求は出来ない。

一方的な請求に対して、
律儀に対応する一部の会員の分だけやっと回収できるだけ。
つまり売り上げ倍増って事にはならない。
完全に赤字。

だがその赤字は、大した事はない。
それよりも重大な問題は、信頼を失う事。
信頼は失うのは簡単だが、取り戻すのは容易ではない。

おれは払わんよ
51 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/09(月) 23:56:27 ID:jN5tcbzO0: ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　楽天とショップはグルじゃないだろうな？

　　対応を遅らせ、わざと買わせていたのではないか？

　　12月からこの状態を放置しておいて、今さらだぞ？

　　アサヒ新聞社とＡＯＬとＡＮＡの責任も追及したほうがいいな。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
52 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/09(月) 23:56:38 ID:nnzqHZsq0: 　　／⌒｀⌒｀⌒｀＼
　 /　　　　　　　　　　ヽ
　(　ノ⌒～⌒～⌒ヽ､　)
　ヽ/ 　　　＼, ,／　　i ﾉ　　　　ポイントの使用？
　　|　　　 <･>, <･>　　| 　　　　　　　　　　(｀･ω･´)断る！　　
　　|　､　　,,,,(､_,),,, 　ﾉ| 　　　　　　注文の取り消し？
　　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 / 　　　　　　　　　　　　　　(｀･ω･´)断る！
　　　＼. 　｀ﾆﾆ´　／　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　｀ ┻━┻' 　
53 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/09(月) 23:59:19 ID:lHZ4VrPT0: 楽天は信用がた落ちだな
54 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 00:01:39 ID:GzHtnvgv0: 請求来た奴は借金してでも支払いしとけよ
そうしないと窃盗罪で本当に人生終了するかもしれんから
55 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 00:02:52 ID:1tyim8zo0: とっととバカを間引いてくれ。
56 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 00:25:16 ID:sDfCGxMX0: >>54
詐欺罪だろ？
57 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 00:30:13 ID:a+48F/9v0: とりあえずまとめないか？
そもそも複垢は完全に黒と決まったわけじゃないだろう？
58 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 00:33:21 ID:YindBBYV0: なんで楽天は直リンＵＲＬでポイント獲得できるようにしてるの？
複垢禁止ともはっきりと書いてないし、直リンで手に入るんならこういう事態が起こることは予想できたでしょ。
と乗り遅れて何も買えなかった俺が言ってみる
59 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 00:34:07 ID:131HT5iL0: http://www.vipper.org/vip176272.jpg
http://49uper.com:8080/html/img-s/104580.jpg
http://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto21949.jpg
http://aqwsedrftgyhujikol.up.seesaa.net/image/sugoiryounoka-do.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news2/src/1136618278041.jpg
http://www.tanteifile.com/diary/2006/01/08_01/image/03.jpg
60 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 00:35:27 ID:AwlkzA8X0: 複数アカウントについては、楽天は認めている。

具体的にどうやって請求くるのか知らないが、払わないよ。
61 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 00:36:35 ID:a+48F/9v0: 楽天の落ち度もあるな

直リン対策をいつまでもしないし見解も出さない遅すぎる対応
しかもその見解もころころ変わるし、複垢の件とか
62 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 00:37:47 ID:AwlkzA8X0: 790 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 00:27:53 ID:/bpaigwd0
無理矢理払わせるには裁判するしかないのだが、そんな費用を負担してまで楽天が訴訟起こすわけないし全然無問題。
まあ１００万円分とか買ってる奴は知らんが。
63 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 00:38:01 ID:lBrttNqW0: 何が不正か明らかにしないまま、利用規則の第5条と9条で請求する気じゃないかな。
請求されれば払うってのが大多数だろうし。

請求されても突っぱねる少数派は個別撃破。
64 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 00:40:02 ID:a+48F/9v0: >>63
そもそも規約そのものもかなりグレーなんだよね

要約すると楽天の気分しだいでポイントとかはどうにでもできるって書いてあるし
まぁそれに同意して登録したんだからそこはつっこめないけど
65 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 00:41:08 ID:Y/ds6vzX0: カード払いの俺は突然引き落とされる事もありえる？
66 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 00:42:13 ID:AwlkzA8X0: >>65
ありえるかもしれないなｗ
会員情報に登録してるなら番号消しちゃえ
67 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 00:43:05 ID:a+48F/9v0: >>65
まだなんとも言えないだろ
ここまでやっといて実はただの脅しで請求無しってことも可能性は低いけどあるかもしれないし
68 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 00:43:14 ID:p1nEXWbC0 BE:107257853-: ダメな奴は何人集まってもダメ
69 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 00:44:16 ID:AwlkzA8X0: そういえば例のメール、来てないな。
２ちゃん見てマイナスに気付いたｗ説明もないとはどういうことだＹＯ！
70 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 00:45:07 ID:a+48F/9v0: >>68
きみのこと？
71 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 00:45:07 ID:DzzNRoUB0: 買った分は素直に払うのが一番いいと思います・・・
72 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 00:45:34 ID:WOdEpp2X0: 結局向こうの規約に同意して入会してる以上駄目じゃね？

180 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：2006/01/10(火) 00:39 ID:0P6iW0EM0
全然詐欺ではありません。おまえらが規約ちゃんと読んでないだけｗ

第５条（ポイントの取消・消滅）
2.当社が会員が次の各号のいずれかに該当すると判断した場合、当社は会員に事前に通知することなく、
会員が保有するポイントの一部または全部を取り消すことができます。←
（1）違法または不正行為があった場合
（2）本規約、会員規約、その他当社が定める規約・ルール等に違反があった場合
（3）その他当社が会員に付与されたポイントを取り消すことが適当と判断した場合 ←

第９条（ポイント利用後のポイントの取り消し）
1.会員がポイントを第６条による決済に利用した後に、第5条第1項または第2項によりポイントが取り
消された場合は、当該決済の対象となる取引（以下「ポイント利用取引」という）が取消または保留
されることがあります。会員は、ポイント利用取引が実行済みである場合または実行しようとする
場合には、ポイント取消による不足額を、ただちに現金または当社の指定する支払方法にて
当社に支払うものとします　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

さっさと現金用意しとけよｗ
あと人生オワタのやつは分かってると思うがただの釣り。
73 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 00:45:47 ID:QCWnn9n50: 963 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/01/10(火) 00:31:29 ID:Vw5axFb+0
AOLとasahi取り消しは、明らかな商法違反。
一方的な取り消し・現金請求は悪質商法。

KCのポイントにしても、↓のようにgoogleで検索すれば直リンが最悪のシステムがどうかしている。
パスワードひとつ無い。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%90%7D%8F%91%83%7C%83C%83%93%83g%83v%83%8C%83%5B%83%93%83g+KC&lr=

とりあえず、メールで抗議文を返信したいんだけど
テンプレ作らない？

丸紅の時もいったん丸紅側が強権で逃げ切り→２ｃｈねらがテンプレを使って抗議メール連発→丸紅側が譲歩、
の流れがあるんだ。まだ諦めるのははやいお。
74 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 00:45:53 ID:/J8QC7hJ0: 【にちゃん名物乞食ニートの特徴】
・とにかく激しい自己中。(皆がどんなに苦労していても自分さえ楽できれば問題なし)
・どんなに自分に非があってもいかなる時でも自分を正当化するのに必死になる。
・自分と少しでも異なる意見をもつ人は激しく攻撃するかバカにする。
・一般人を「マスコミに踊らされているバカども」というふうに思っているが
　自分たちは２ｃｈのデタラメな情報に踊らされてる
・アニメのかわいい女子高生は大好きだが現実の女子高生とは怖くてしゃべれない。
・貧乏で育ちが悪いせいか金持ちや成功者を妬む。
・いじめられっ子だったせいかちょっとでも癖のある人間をＤＱＮときめつけ必死にたたく
・人の目ばかり気にして人の真似しかできない
・汗っかきで腋が苦い
・前頭前野が腐ってるのでマニュアルどおりの行動しかとれない
・携帯の登録者数は５件未満。
・人の不幸を自分の糧とする。
・人の手柄を自分の手柄にする。
・挙動不審で常にプルプル震えてる。
・HQが低い
75 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 00:45:59 ID:K6gJatYK0: 楽天の債権はどこが買い取ってるのかな？ｗ
こわい人が取り立てにきたりすんのかなｗｗｗ
本当に知らなくてよかったｗ
知ってたら複アカとってたかも
76 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 00:46:01 ID:GjCU6tvr0: 公序良俗に反する規約などどう見ても無効です
本当にありがとうございました
77 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 00:46:43 ID:Kls27eO+0: 少額裁判の印紙代っていくらよ？
印紙代+諸経費以下は、お咎め無しって事はないか。
78 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 00:48:05 ID:WOdEpp2X0: とりあえず普通に返品するのがいいのかねぇ．．．
476 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/01/10(火) 00:04:03.02 ID:AMFARhib0
ttp://point.rakuten.co.jp/doc/kiyaku.html
第５条（ポイントの取消・消滅）
2.当社が会員が次の各号のいずれかに該当すると判断した場合、当社は会員に事前に通知することなく、
会員が保有するポイントの一部または全部を取り消すことができます。
（1）違法または不正行為があった場合
（2）本規約、会員規約、その他当社が定める規約・ルール等に違反があった場合
（3）その他当社が会員に付与されたポイントを取り消すことが適当と判断した場合
第９条（ポイント利用後のポイントの取り消し）
1.会員がポイントを第６条による決済に利用した後に、第5条第1項または第2項によりポイントが取り
消された場合は、当該決済の対象となる取引（以下「ポイント利用取引」という）が取消または保留
されることがあります。会員は、ポイント利用取引が実行済みである場合または実行しようとする
場合には、ポイント取消による不足額を、ただちに現金または当社の指定する支払方法にて当社に
支払うものとします
この規約に『合意』してるんだ
あきらめなm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
749 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2006/01/10(火) 00:11:13.78 ID:w7eUPQ2O0
>>476
だから、それは『実行』であって、クリックして注文を送った状態を言うの。
つまり、商品が届いていて取引が締結している場合は、第9条項目２が有効になり、返品すればOKなの。
生もの等の返品が利かないものはアウト。本や腐らないものなどの未使用のものは、返品おｋ。
未使用かどうかは、さあてどう判断するかね？
同様のものを送ってもOk。本は帯・注文カード（しおりみたいな奴）などそろっていれば返品が効くよ。
79 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 00:48:16 ID:shr2MZ780 BE:190551029-: 訴状が来て裁判いかなかったら
裁判費用払わされるんじゃ根？
80 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 00:48:24 ID:a+48F/9v0: >>74
おまえ結構当てはまってんじゃん
81 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 00:49:44 ID:lBrttNqW0: >>77
ありうるよ。
意地になって全員に小額訴訟してきそうだけど。
82 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 00:50:23 ID:x4wAmiiX0: >>78
規約が法律に違反していればそもそも無効
83 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 00:51:30 ID:DHOyL1NX0: ポイントマイナスとか、垢凍結って、すぐにできるもんなの？
警告もなく準備していたとしたら、問題ではないの？
教えてエロイ人！
84 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 00:51:41 ID:7WMEVOYe0: http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/10963.jpg
http://www.uploda.org/file/uporg282970.jpg
85 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 00:52:26 ID:AwlkzA8X0: しっかし、２ＣＨ以外でもかなり大きく取り上げられてたから
今回のマイナスで怒ってる人は多いだろうねｗ
やはり大人数で動くべきだな。
同盟でも作ってサイト立ち上げるのが良いかも
そこまで出来る頭はないが('A`)
86 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 00:52:29 ID:GjCU6tvr0: >>82の言ってることは真実
例えそんな規約に同意してやったとしてもだ

ちなみに法律の範囲では
食べちゃったものについては返す必要は全く無い
87 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 00:54:01 ID:shr2MZ780 BE:127033643-: そもそも贈与を遡及的に取り消すことなんてできるの？
88 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 00:56:40 ID:AwlkzA8X0: 43 ：無責任な名無しさん：2006/01/09(月) 23:03:34 ID:YDQgUnB4 ?
ANAとか、どうやって"本当にマイレージクラブの正規会員か"を判断するんだろう。
ANAから楽天に個人情報渡さない限り、無理じゃん。

65 ：無責任な名無しさん：2006/01/09(月) 23:08:51 ID:qaHtUyqb
ちなみに >>43等でいわれている通り、今回の事態になった原因として
ポイントの不正取得者とそうでない正規利用者の区別が、楽天側ができていない事がある。
もし区別がついているのなら、このような回りくどい事をあの楽天がする訳がない。
すると、正規利用者がANAに登録しているかどうか照合しなければいけないが、
個人情報保護法により、ANAが外部の楽天へ一切の個人情報、又はそれに順ずる個人情報の合致について等を伝えることができない。
つまりは、全ての不正利用者が明るみになった場合は、楽天は個人情報保護法を侵している事になり、全ての利用者のポイントが削除されている状態のままであれば、一般ユーザに被害が及んでいる為に大問題となる
89 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 00:58:37 ID:GjCU6tvr0: 電子商取引関連の法律に関してはよく分からんが
書面のない場合の贈与は遡及的に取り消すことはできないはず
あのhtmlは書面ってことになるのかなぁ
90 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 00:59:17 ID:lBrttNqW0: 結局のところ、不正な取得と正当な取得を判別することすら出来ないシステムだったんだろうな。

どう見てもうんこです。
91 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:00:26 ID:shr2MZ780 BE:158791853-: >>89
改ざん可能な電子文書に書面としての信頼性があるか微妙だし
だいいち楽天はそのページを会員分保管してないだろうね
92 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:01:13 ID:2ZWS/E4l0: クレカ決済の俺はキャンセルするしかないのか
93 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:01:58 ID:5icPU24E0: 　　　　　　　　　　　　,ヘ　　　　　　　　 ,:ﾍ.
　　　　　　　　/: :　＼　　　　　／::　 !
　　　　　　　　　/::::.....　　＼--―‐'.:.:::...　　!　　　　　乞食共プギャーーーーーーーッ
　　　　　　　　 /::::::　　　　　　.:::::::::::::　　　 ',
　　　　　　　　,'::::　　　　／＼ヽ_ヽｖ /:　／＼i
　　　　　　.i::::　　　　　　　√_＿＿丶　　 !
　　　　　　 !:::. 　　　　　　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　!
　　　　　　　　|::::..　　　　　 ..:　|　　　　|ヽ　　 l　　　　　　　　　　　 _,-,.、
　　　　　　 i;::::..　　　　　 | |⊂ニヽ| | 　　　!　　　　　　 i´ヽ　　い {,-ゝ.
　　　　　　　　':;::::...　　　　　　| |　 |:::T::::|　!　　/　　　　　　 l　,人　__,!...!_}ゝ l
　　　　　＿　＼:::::....　　　　ﾄ--^^^^^┤ ／　　　　　　　ヽ. '´　　　　｀ /
　　　　／　　　｀ヽ　｀ゝ:::::........ 　　　　　......／_ 　　　　　　　/　　　ｧ-- '
　　　　 i::.....　　　　;＼!..-ー、 /⌒ヽ　　　　　､＼　　　　　　／　　　 .:/
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94 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:02:27 ID:203ItyfY0: というかマイナスってログインできない垢だとどうやって確認するの？
インフォシークから見てもこう表示されるし

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader45896.jpg
95 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:02:34 ID:7NiouRK50: 4日にブックスの期間改竄してまで終了したのに
今まで現金請求の知らせをしなかったのって悪意があったとしか思えない。
96 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:04:07 ID:AJYJjymK0: 昨年、多くのケータイユーザーを襲った架空請求詐欺で、また新たな手口が生まれた。
今回はユーザー心理をたくみに利用した手法。
従来のように、訪問した瞬間いきなり登録されてしまう強制的なサイトではなく、
実に巧妙なトリックでユーザーの気付かないうちに利用料金を徴収するという手口だ。

　被害に遭ったのは、埼玉県に住む大学生のＴさん。
きっかけは、大手通販サイトのキャンペーン広告だった。
「見たところ、普通のキャンペーンで、無料ポイントがもらえる通販サイトでした」
もともとネット通販が好きだった彼は、何の疑いも抱かずにサイトに訪問し登録した。
「名前、電話番号、メールアドレスなどを登録して入会しました。
ところが、そうして得たポイントの数字はなぜかマイナス１８００ポイントだったのです」
このサイトは、ポイントを購入しないと利用できないサイトなので、
Ｔさんはこの時点で利用をあきらめた。すると１週間後に、代金未納の督促メールが届いたのだ。
「マイナスポイントを０に戻さないと退会できないという内容で、
たしかに規約にも同じことが書かれていました」

今回の手口について、元出会い系サイト運営者のＥ氏はこう語る。
「これは、独自のルールでマイナスポイントを発生させる悪質サイトですね。
今年に入って、急に増えているようです」
たしかに最初はボーナスポイントが付加されるが、利用直前までにポイントが
減算されるような仕組みになっており、誰が登録しても“マイナスのワナ”にはまってしまうという。
97 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:05:02 ID:EqYs/uH00: つーか、マスコミは絶対２ちゃんねるの味方にならないよな・・・
98 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:06:25 ID:a+48F/9v0: >>97
ハゲ同
99 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:06:55 ID:ouV1XDzYO: 大企業の詐欺か
100 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:07:36 ID:3PrVdnKs0: 昨年末、会員制のお店で、商品券くばりますよー　うちで使ってくださいよー　って渡す人がいた。
会員でなかったので入会して商品券を渡す列にならんでいると強制的に渡された。
商品券を渡す人の胸に「この商品券はお得意さま専用です」って書いてあったような気がした。
商品券を見ると何もかいてない。有効期限だけかいてある。
せっかくなんでもらった商品券でみかんを買う。
商品が自宅に届いておいしく頂いているころ、商品券を渡してた人がやってきた。
あの商品券はうちのお得意さん用のやつだったので無効です。お金払ってください。とか言い始めた。
101 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:08:13 ID:dbIvZn710: http://www.tbs.co.jp/news23/onair/mail/index-j.html
102 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:08:26 ID:XXZSGXPV0: すべてうちの犬が勝手にやったことでした。
本当にありがとうございました。
103 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:08:26 ID:ZV/F0THN0: つーか，「知恵」を集結させる前に「知識」を集結しろよ
法律用語が出てきてはいるが前提の知識がメチャクチャ
104 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:10:47 ID:WunpH/+t0: >>103
ｰ-ニ _　＿ヾV, --､丶､し-､
ﾆ-‐'' ／／　ヾｿ　､　!ヽ　 `ヽヽ
_／,.ｲ /　/ミ;j〃ﾞ〉 }￤｝ハヽ､}
..ノ /ﾊ　〔　　 ∠ノ乂｛ヽ　ヾ丶ヽ　　ヽ
　ノﾉ　.>､_＼　{ j∠=, }、 l ＼ヽヽ ',　　_ノ
ｰ-=ﾆ二ﾆ=一`'´__,.ｲ<::ヽリ　j　`､）　＼
{¨丶､＿__,. イ　|{.　 |::::ヽ（　{　〈　（　　　〉　　君の意見を聞こうッ！
'|　　| 　　　　小,　|:::::::|:::l＼i　',　ｌ　　く　　
_| 　｜　　　`ヾ:ﾌ　|::::::::|:::|　 }　}　|　　　）
､|　　| 　　 ∠ﾆﾆ}　|:::::::::|/　/　/ /　　／-‐-､
トl、　ｌ　　{⌒ヽr{　|:::::::::|,／／／　　　　　　　＼／⌒＼/⌒丶/´￣`
::＼丶、　ヾ二ｿ　|:::::::/∠-''´
/＼＼.丶、｀''''''′!:::::::ﾚ〈
　　〉::￣::｀'ｧ--‐''ﾞ:::::::/::::ヽ
＼;/:::::::::::::/::／::::::::::::/／:::::〉
::`ヽ:::ｰ-〇'´::::::::::::::::/-ﾆ::::（
　　　　　　　　　　　/　　　　＼
105 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:13:25 ID:AwlkzA8X0: 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 00:19:05 ID:2PJQFaJP0
どれぐらいで調査を終えるかも書いてないし、顧客に出す文章として落第点だな。
それに気に入らないのは、使った分について請求をするということだが、
与えられたポイントがあるから楽天の商品を選んだというのが現実なのだ。
選択してもらう段階でポイント分が無ければ、送料がかかったりする商品では、
安売りしているスーパーと比較すると楽天側には競争力がないわけだし。
それに楽天よりビックカメラの通販の方が安くて良い商品があったが、
あっちはポイントが２年間有効だが楽天は期間限定だから高くて悪い商品を選んだ。
そういう風にポイントの恩恵をゼロにした場合に選ばれない商品を買わせておいて、
そのまま満額カネを取ろうというのは詐欺商法といわれても仕方ないだろう。
106 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:13:59 ID:NGZx55mO0: メールがきていない（退会作業は昼に終了）アカウントがあるんですが…。
5つ取得していて2つしか来ていません。
107 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:17:01 ID:46s1GG7z0: J( 'ｰ`)し　ﾀｹｼ…楽天から内容証明が届いているけど…
（ 'A`)　　ｶｰﾁｬﾝｺﾞﾒﾝよ･･･俺イタズラで取得したﾎﾟｲﾝﾄで商品買ったから請求が来たんだ
J( 'ｰ`)し　誰にでも過ちはあるよ、ｶｰﾁｬﾝがもっともっと頑張って返済するから元気出しておくれ
（つA`)　　ｶｰﾁｬﾝ･・・
J( 'ｰ`)し　ﾀｹｼいいのよ・・・それで幾ら使ったんだい
（つA`)　　５０万・・・
　　　　　　　 @@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j
　　　　@@@@,､＿, '　'､＿ }
　　　　@@@ ｀´　　　　　　`i　＜　クソ虫、死ねよ
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　}
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／＼､ヽ　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼
108 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:17:39 ID:AwlkzA8X0: 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 00:26:36 ID:P3Appm7B0
不正つっても法に触れてる訳じゃないし、
請求拒否してもやくざが集金にくる訳じゃない。
裁判なんて起こす訳ねーし結局使った者勝ちだったなｗ
109 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:18:07 ID:QRO9AliY0: 正直、客にこの様な対応をとるなら評判は落ちるだろうね。

みんな常識のあるレスみて、納得するんだろうけど

この工作員紛れるスレの常識が通用するだろうかね～？
110 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:20:40 ID:4edwbeSo0: 対策として退会＆即再入会で
マイナスポイントを０にすることはできないでしょうか？
111 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:21:05 ID:lOdzV7Lp0: なぜにそこで再入会？
112 ：５年ROMってました ◆RAHcODwB4E ：2006/01/10(火) 01:21:08 ID:uiajR4CW0 BE:82080926-: 被害者ってｗｗｗ
またベストの時みたいにゴネ集団結成するんだろ？
113 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:21:09 ID:2ZWS/E4l0: メール読んだ限りだと
楽天が取り消したポイント分を(頼みもしないのに)建て替えて
後日請求する事になってるけどさ、

予約商品をポイント全額使って注文
支払い金額は送料含めてもゼロだが
決済方法にクレカを選択

こういう場合の不足分請求が
楽天から直接クレジット会社の方に行く、なんて事ある？
114 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:21:48 ID:Kls27eO+0: >>110
退会しても楽天に情報が残るんじゃね？
115 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:23:54 ID:pyId6wmk0: 乞食必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやぁほんとせこいな。貧乏人
116 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:24:19 ID:JzTCqc1a0: 自己責任だな
117 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:24:37 ID:dpqqGrW00: そもそもアレだけポイント配ったのはなんか考えがあってやったんでしょ？
何かのキャンペーンだったの？
自分でポイント配ってるくせにやってること意味不明じゃね？
118 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:24:57 ID:AwlkzA8X0: 345 ：まとめ：2006/01/10(火) 00:35:54 ID:fV++d5m0
ちょっとまとめてみる。ポイント=P

今回取得できたPの中で問題になっているのは以下のもの。
・ANAマイレージバンク会員対象のP
・ashahiユーザー対象のP
・AOLユーザー対象のP

ANAに関しては、マイレージ会員の会員番号を入力する必要があり、
これを取得した人は以下に分類される。
・ANA正規の会員
・会員番号を適当に入力し取得
・取得ページへのリンクをうっかり、または意図的に踏んだもの

アカウント数の問題を除けば、アウトはANA会員でないにも関わらず取得した者だけ。
しかし、不特定多数のサイトにANA会員向けのP取得ページが
特記事項なしに掲載されていた為、無自覚にPを取得してしまった人もいる。
(ポイント取得ページには特にPの内容・対象になる人のことなどは書いていなかった)

また掲載数日後に、会員番号入力ページに
『ANA会員でない者、会員番号が虚偽の内容であるものはPを取得しても無効』と明記される
それ以前の時点では断り書きは無かったため、他サイトから
P取得ページへのリンクを辿ってきてしまった人の中には
もらえたんだから使っていい、と勘違いした人もいる可能性もある
119 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:25:22 ID:YAfWgzH10: 諦めて裁判所に行きなさいよ
120 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:26:25 ID:Y/ds6vzX0: >>118
あと複垢取るのに嘘の個人情報で登録した人もアウトだよね？
121 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:26:56 ID:Fd7yiCc20: 1円でも払いたくないね
122 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:27:05 ID:AwlkzA8X0: 349 ：まとめ：2006/01/10(火) 00:37:23 ID:fV++d5m0
ashahi・AOLユーザー向けのポイントは、各公式HP上にリンクがあり、
HPを見ていたものは、日ごろ愛用してるか否かに関わらず獲得できる仕様になっている。
よってこれは正規の会員であれば誰でも取得し使用する権利がある。

しかし、複数のアカウントを『内容を偽って』取得したものは無条件でアウトになる。
(※規約では複数アカウント取得については可・内容の虚偽は不可とされている)

現時点の状況としては、ANA・ashahi・AOL等の取得者全員にPがマイナスされている。
(Pマイナスについては、人によっては何故か多く引かれているものもあるという話)

＠Pがマイナスされている現時点の問題点としては

・期限付きPの問題
今回マイナスされたため※期限付きPが使用できないこと。
それにより、凍結期間中に期限切れになってしまう危険がある。

・違反者の見極め方がどうなるか
IPによる選定の場合：家族兼用でパソコン・携帯等から
　　　『正規に』応募していた場合、違反とみなされる可能性が。
名前・メール連番等による選定の場合：多分これは正規が規制されることはないはず

※Pには期限付き(キャンペーン等から取得できる使用期限付きのP)と
確約P(ショッピング等から獲得できる使用期限無しのP)の二種類がある
123 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:27:37 ID:4edwbeSo0: >>111
どうせまたシステム欠陥があって祭りが再び起こるだろうから。
退会＆即再入会。
124 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:28:21 ID:iq+TUIQ10: ポイントで買い物したら現金を請求され精神的苦痛を味わった
謝罪と賠償を求めるﾆﾀﾞ
125 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:28:59 ID:xsx3IvuKO: 電話回線パンクすると思うと(爆笑)
録音だけは忘れずにね
126 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:29:50 ID:Y/ds6vzX0: 退会できる人はしといた方がいいの？
詐称してないのにって思うと少し癪だけど
127 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:30:19 ID:a+48F/9v0: 楽天が世間にしっかり公表して誠意ある対応するなら払ってもいいが

今のなんとかもみ消そうとしてる腐った態度のままなら1銭も払いたくないな、謝罪の一言も無いとはどうゆうこっちゃ
128 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:30:50 ID:AwlkzA8X0: 350 ：まとめ：2006/01/10(火) 00:37:58 ID:fV++d5m0
＠楽天会員側の非
・P獲得アドレスへの直リンを掲載し、それを使用しポイントを獲得した。
・ANAなど会員登録が必要なPを、条件を満たさずに取得・使用した。
＠楽天側の非
・条件外でも簡単にP取得できる環境

＠法的・な見解
1:これは楽天からの利用者への500円分の購入権(ポイント)の「贈与」にあたる(民法５４９条)
　→メールには取引は『店から商品を配送した時点(前払いの場合)』となっているので、
　　返品義務はない
2:通常購入や共同購入では購入から7日間は一時的に仮ポイントの状態になるという記述
　規約9条『会員は、ポイント利用取引が実行済みである場合または実行しようとする場合には
　ポイント取消による不足額を、ただちに現金または当社の指定する支払方法にて
　当社に支払うものとします』
　→仮Pなら取り消しも可能なので返品義務・請求有り。9条も同じ
3:民法95条『表意者に重大なる過失がある場合には、無効を主張できない』
　→楽天側：条件に当てはまらずとも簡単にP取得ができ使用できる環境
　　会員側：条件に当てはまってないと知っていて取得したこと
　　どちらがあてはまるかは神のみぞ知る

 >>120
それはアウアウだと思う。
ただ楽天がわざわざ存在確認をするかね…
明らかにおかしい名前でなければｽﾙｰすることもあるかも　希望的観測だけど
129 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:31:28 ID:ErGsQ4sQ0: どう考えても楽天は悪くない、請求された金額を素直に返金すべきだよ

ただ、その際に1クリック500円だから請求額を500円に分割して、その500円で
郵便為替みたいなやつに変えて、それをスーパーでもらった大きな段ボール箱に
入れて楽天本社に「送料着払い」で返金

ちなみに料金は東京→東京の元払い170サイズで1700円掛かるらしいね。
130 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:34:38 ID:An6HwojiP: >>129
楽天が悪くない点については書かないのなｗｗｗｗ
131 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:35:01 ID:AwlkzA8X0: 346 無責任な名無しさん sage New! 2006/01/10(火) 00:36:31 ID:zV22qEBv
偽名で複数買い物したやつは刑事で告訴対象。
本名で100万以上買い物した奴は、請求対象だね。
偽名だと債務者を特定できないから、刑事告訴。
本名の場合は本人が特定でき、弁護費用を含めて足が出ない程度で
弁護士が受任してくれる限界値がこの辺り。
それ以外の人は、郵便で請求が来る程度だと思う。
郵便で80円。内容証明つけると数百円。強制執行のための準備をしたら
相当な金額がかかるから実際として請求しても楽天が大損。

【今回マイナスされたポイント一覧】

『大多数の人が貰えたポイント』
asahi：500
AOL：500
KC：500
ANA：500+300

計2,300ポイント
-------------------------------------------------------------------------------
『雑誌「もうける.net」の裏表紙に書いてあったURLに携帯電話でいくと貰える500ポイント』
http://m.rakuten.co.jp/ev/book/info/2005/1208_1.phtml
http://m.rakuten.co.jp/ev/book/info/2005/1221_1.phtml
http://m.rakuten.co.jp/ev/book/info/2005/1221_2.phtml
http://m.rakuten.co.jp/ev/book/info/2005/1221_3.phtml
http://m.rakuten.co.jp/ev/book/info/2005/1221_4.phtml

計2,500ポイント
-------------------------------------------------------------------------------
合計4,800ポイント　　　他にも携帯で500ポイントあったらしい（未確認）
132 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:37:00 ID:cOEYPn9D0: 請求来ても見覚えのない請求だからスルーしかないんじゃね？
あと消費者センターに通報することを忘れずに。
133 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:38:22 ID:/YrH4Ep80: ところでこれって何のポイントか誰かわかる？
直リン踏んで当たったけど、何に会員登録されたかわからなくて不気味…

2006/01/05 22:11 会員登録するだけで300円分のポイントプレゼント 300
134 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:38:57 ID:cwfHjy7c0: >>120
家族の分の垢を取ったけど
以前顧客情報漏れがあったから下の名前と誕生日とかは
全部変えて書いた。嘘の情報のつもりはないけどね。
ペンネームみたいな感覚。
135 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 01:39:23 ID:AwlkzA8X0: 912 ：番組の途中ですが名無しです：2006/01/10(火) 00:31:25 ID:DHpdcU/B0
>>672

姉(司法書士)に聞いたけど、

とりあえず、現金請求は絶対に有り得ないらしい。
1円でも、払ったら、認めた事になるから、絶対に払ってはいけない。
悪質なワンクリック詐欺と同様に支払い請求などは徹底無視をするのが良いらしい。

また、今回の件で、財産を侵害された人は小額訴訟を行うべきだが、
判例が少ない裁判となるので、どのようになるかは分からないらしい。
金額が金額である為、泣き寝入りする可能性が高いのでは？との見解でした。
ちなみに寝込みを起こしたので、殴られました。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/10(火) 01:12:37 ID:q1y1DPuB0
ここの方法で楽天通さず購入したほうがいいな。

楽天市場のお店で５％引きで買う方法3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1132236023/

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